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best_choice
Full Member


Dabei seit: 30.03.2008
Beiträge: 444
Herkunft: achtern Diek

15.02.2010 14:22    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Guerillainvest
Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?


Terve, Terve (*) Auswandern nach Finnland Augenzwinkern


(*) = Hallo, sei gegrüßt

__________________
Nobody beats the market, they say. Except of those of us who do.
David Dreman

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qwert
Royal Member




Dabei seit: 05.04.2002
Beiträge: 1057
Herkunft: Rostock

15.02.2010 20:48    Zum Anfang der Seite springen

Ja, also eigentlich haben Fiskas-Äxte nix mit dem Thema zu tun. Also schreibe ich mal was fadenkompatibles.
Es wandern m.E: eine Unmenge Leute aus, meist gut ausgebildet, jung und mit Plänen im Kopf. Schien mir früher nicht so.
Nun heisst dieses Board antizyklisch-investieren. Vielleicht impliziert das ja auch eine latente antizyklische Grundeinstellung (Erfolgreiche Antizykliker sind auch nur Prozykliker, die gleich zu Anfang den Braten gerochen haben.). Wenn Auswandern Volksbewegung wird/ist - mit eigener TV-Sendung etc., sollte man es momentan vielleicht nicht mehr tun.

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value
Royal Member




Dabei seit: 05.04.2002
Beiträge: 6345
Herkunft: chez Fribourg

15.02.2010 20:56    Zum Anfang der Seite springen

Nun, man kann in Gegenden auswandern, in denen man zum Heizen vorher Holz hacken muss, und da ist es schon wichtig, welche man nimmt um das mit Freude zu machen. Andere kümmern sich vielleicht lieber um die dritte Kapitalentnahmenquoten- oder Transaktionskostenachkommastelle - das muss man akzeptieren, das Thema ist eben auch vielschichtig.
Aktuell werden auf ebay auch Zweimannschrotsägen aus Bundeswehrbeständen versteigert. Mit Rostflecken schon ab 5 Euro das Stück. Allerdings verliert man wegen des 2. Manns dabei an Unabhängigkeit.

__________________
Dreizeilige Meinungen und Deinungen eines Anlegers von geringem Verstand

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qwert
Royal Member




Dabei seit: 05.04.2002
Beiträge: 1057
Herkunft: Rostock

15.02.2010 21:06    Zum Anfang der Seite springen

Für rhythmische Bewegungen ist brauchts nicht zwingend einen zweiten Mann; manche bevorzugen auch Frauens.
Und schon wieder am Thema vorbei Augenzwinkern

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Joe
Royal Member




Dabei seit: 05.04.2002
Beiträge: 3652

15.02.2010 21:26    Zum Anfang der Seite springen

Mir schwebt vor:
- warmes Wetter (Kaelte mag ich nicht)
- guenstiges Land
- erlernbare Sprache
- gute Infrastruktur

So ein Land habe ich bis jetzt noch nicht gefunden.
Ich tippe derzeit darauf, das Ecuador das alles bietet, muss aber erst noch selbst vor Ort hin.
Fuer Ecuador spricht:
- warmes Wetter
- guenstiges Land (BIP/Kopf unter 4000 US-Dollar p.a.)
- Sprache: Spanisch (regelmaessige, logische Sprache, die leichteste unter den romanischen Sprachen. Obendrein weit verbreitet. Viele Woerter kann man sich wegen ihrer Naehe zum Englischen hin gut merken, und man kann oft gut "raten" wie das Wort im spanischen heissen koennte wenn man deutsch und englisch kann).
- Infrastruktur: Ecuador ist ein Erdoel-exportierendes Land. Vielleicht gibt es deshalb dort bessere Stromversorgung als man es in anderen billigen Laendern in dieser Region erwarten wuerde.
- Waehrung ist der US-Dollar (Ecuador hat seine eigene Waehrung vor ein paar Jahren aufgegeben).
- Es gibt ein Doppelbesteuerungsabkommen mit Deutschland.
- Ecuador ist recht vielfaeltig: Galapagosinseln gehoeren dazu, ebenso eine Vulkanreiche Gegend, als auch schoene Straende. Ecuador ist sehr Artenreich, je nach Gebiet und damit Klima.

Ich war schon 3 mal im Urlaub in Thailand. Wunderschoenes Land, und man kommt gut klar mit der dezenten Mentalitaet der Leute (ganz anders als mit den islamischen Laendern).
Technisch auf dem neuesten Stand, ueberall gibt es Internet (dagegen ist Muenchen ein Dorf), die Infrastruktur ist sehr gut, einkaufen gestaltet sich leicht und man bekommt die Dinge sehr guenstig.
Schlecht an Thailand (und der ganzen Suedost-asiatischen Region) duerfte vor allem die Sprache sein. Bei asiatischen Sprachen ist die Betonung und Stimmlage wichtig, was etwas ganz anderes ist als europaische Sprachen. Das schreckt ab.
Alternativ zu Thailand waere noch Hong Kong und Umgebung (Shenzhen, Macao). Englisch ist unter den gebildeten weit verbreitet. Und man findet vermutlich in der Region auch viele andere Privatiers in aehnlicher Lage wie man selbst. Und was machen Freundschaften aus? --> gemeinsame Interessen. (zuviel Wert wuerde ich darauf allerdings nicht legen, die besten Gespraeche haben wir doch eh hier im Forum).
Abgesehen von der Sprache wuerde ich Suedost-Asien empfehlen. Ist die Sprache wichtig, bleibt einem eigentlich nur die spanisch sprechenden Laender uebrig.
Die Dom.Rep. ist uebrigens sehr schoen was die Natur angeht. Als Nachteil wuerde ich die Infrastruktur und fehlendes Doppelbesteuerungsabkommen sehen. Dort wo die Infrastruktur gut ist, bist Du der Tourist an dem man reich werden moechte. Dort wo das "echte" Leben ist, ist man Touristen ueberhaupt nicht gewohnt. Das kann auch sehr anstrengend sein. Beispiel gefaellig? So moechte ich ein Motorad gerne mieten statt kaufen - und das gestaltet sich schwierig.
Wir haben einen gefragt was er fuer sein Motorrad moechte.
14.000 Pesos.
Und wenn ich es fuer 3 Monate mieten moechte? 5.000 Pesos pro Monat. "Aeh, Du sagst also 15.000 Pesos fuer 3 Monate fuers leihen, oder 14.000 wenn ich es kaufe?!"
"Ja." - Aber dann ist es doch besser das Motorad zu kaufen?
Tatsaechlich?!

Dann biete ich also 2.000 Pesos fuer 3 Monate. Nein,nein, das ist viel zu wenig. Und dann setzt er sich aufs Motorad und faehrt weg, mag nicht mehr weiter handeln.

In einem anderen Fall habe ich 3.000 Pesos fuer 3 Monate vorgeschlagen, und der Verleihwillige behaarte aber auf 9.000. Auch als ich mit dem Preis auf 5.000 hochgegangen bin, kam er mir nicht entgegen. Dabei muss man bedenken, dass ein Motorrad zum kaufen ca. 15.000 bis 20.000 Pesos kostet. Da finde ich 9.000 nicht gerade wenig, und die Alternative ist ja, dass das Motorrad bei ihm ungenutzt vor sich hingammelt. Und ein Monatslohn sind ca. 5000 Pesos. Das sind 3x3000 Pesos fuers nix tun nicht schlecht. Aber so ticken die Dominikaner nicht. Sie wollen entweder das grosse Geld (und sehen den weissen in dir) oder gar nichts. Dazwischen geht nicht. Die sind zu bloed. Mit denen kann man nicht gescheit verhandeln.
Waesche waschen (eine Tuete) - die eine will 20 Euro, die andere 20 Cent. Also es ist manchmal zum schreien und kann sehr frustrierend sein.
Man kauft sich also am besten immer alles neu und lebt autark. Aber das ist schwer, wenn man sich nicht festlegen moechte ob man auch dauerhaft in der Dom.Rep. bleiben moechte. Und viele Dinge gibt es immer nur in der Hauptstadt. Fuer einen Internetanschluss musste ich z.b. nach Santo Domingo. Das geht nur dort, in keiner anderen Stadt sonst. Typisch.
Die Dom.Rep. sind gut von Europa zu erreichen (guenstige Fluege, oft unter 200 Euro fuer hin- und Rueckflug.)
Das spanisch ist gut zu verstehen. Es ist ein sehr freies land ohne viele Zwaenge. Man braucht keinen Motorradhelm, kein Nummernschild, die Strassen haben in den kleinen Orten und Doerfern oft keine Namen (sind eh 80% Analphabeten), und es geht sehr entspannt zu. Was die Sicherheit angeht, es soll angeblich sehr sicher sein.
Man kann seine Einkaufstueten vergessen und stehenlassen und sie sind in ein paar Stunden immer noch da. Meine Erfahrung. Dennoch gibt es vor allen Fenstern Gitter wie vor einem Gefaengnis. Vielleicht aus gutem Grund? Ich habe nie von irgendeinem Vorfall irgendwo gehoert, aber man wird staendig gewarnt. Insbesonder Amis scheinen da Paranoid zu sein.

Zurueck zu Thailand zum Vergleich: In Thailand ist handeln kein Problem, und man bekommt ueberall immer alles was man sich wuenscht fuer wenig Geld. Fuer Geschaefte haben sie dort Sinn. Aber die Sprache - Auwei.

Gruss, Joe

__________________
Früher war sogar die Zukunft besser.

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qwert
Royal Member




Dabei seit: 05.04.2002
Beiträge: 1057
Herkunft: Rostock

15.02.2010 21:39    Zum Anfang der Seite springen

Es gibt deutliche Ansätze von Differenzbeurteilungskriterien des Auswanderungslandes. Wenn ich
'- Es gibt ein Doppelbesteuerungsabkommen mit Deutschland.'

lese, merke ich, dass ich in einer Parallelwelt lebe.

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shanmu
Junior Member


Dabei seit: 03.05.2004
Beiträge: 71
Herkunft: FFM

15.02.2010 22:50    Zum Anfang der Seite springen

Nachdem ich aus Bogota zurückgekehrt bin und mich ordentlich ausgeschlafen habe vielleicht noch ein paar relativierende Sätze. Vielleicht habe ich Kolumbien so spontan auf die Liste gesetzt, weil es das Land ist bei welchem das Image im Kopf und die Realität so extrem gegensätzlich war. Ich habe mich sehr sicher gefühlt und hatte nie das Gefühl, dass mich jemand über den Tisch ziehen will. Die Leute waren extrem freundlich und allein schon beim Lesen der Tageszeitung fiel mir auf, dass die politischen Kommentare und Themen ein hohes Niveau hatten. Eine Alphabetisierungsquote von 90% hätte ich zuvor auch nicht für möglich gehalten. Anders etwa als in Südafrika wo ich in den Jahren zuvor oft zu tun hatte. Und Südafrika stand als Auswanderland viele Jahre recht hoch im Kurs. Letztlich muss mir ein mögliches Auswanderland auch einen freizeitmäßigen Mehrwert bieten. Ich segele gern und würde mir irgendwann auch gern einen Mikroflieger zulegen. Das ginge in Kolumbien wohl recht gut. Bei Thailand wäre mir der Tourifaktor zu hoch. Ich fühle mich in Ländern mit zuvielen Touristen nicht allzu wohl. Wobei man da wohl auch bei Indonesien (Bali) dann wohl Abstriche machen muss. Obwohl ich wie qwert aus Meck-Pomm stamme, kann ich mir ein Leben dort auf dem platten Land überhaupt nicht mehr vorstellen. Allein schon die Aussicht auf die langen ungemütlichen Winter, brrr...
Aber vielleicht ist das ganze Ausmalen der Zukunft auch gerade der beste Teil auf dem Weg zu FU. Vielleicht läuft es ja darauf hinaus, ich in Deutschland bleibe und irgendein Hobby finde, bei dem ich mich im Ausland austobe und immer mal wieder zur Stammbasis zurückkehre. Letztlich müsste ich ja auch meine Frau überzeugen und die fühlt sich hier wohl ganz wohl.

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piratpilot
Grünschnabel


Dabei seit: 13.07.2008
Beiträge: 7
Herkunft: dickes B

16.02.2010 12:04    Zum Anfang der Seite springen

Für mich machen Familie und Freunde einen großen Teil der Lebensqualität aus. Schon das spricht gegen Auswandern.
Außerdem brauche ich den Wechsel der Jahreszeiten. Was gibt es nach diesem schneereichen Winter schöneres, als die ersten warmen Sonnenstrahlen, das Gezwitscher der Vögel und blühende Maiglöckchen?
Und danach den Sommer mit dem Duft von gemähten Wiesen, blühendem Thymian, Sanddornsaft oder einem erfrischenden Gebirgsbach? Ok, Herbst und Winter können noch eine Weile warten...ich könnte jedenfalls nicht DAUERHAFT in einem Land leben, wo es ständig nur warm ist.

__________________
Dummheit schafft Freizeit!

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Lando
Royal Member




Dabei seit: 20.12.2005
Beiträge: 3244
Herkunft: Vogelsberg

16.02.2010 12:36    Zum Anfang der Seite springen

Außerdem brauche ich den Wechsel der Jahreszeiten

wie wahr!

http://www.youtube.com/watch?v=g6NjSqgVDek

__________________
Auch unsere Gedanken sind wircksame Factoren des Universums. Novalis

Aus aktuellem Anlass: Government and banks are joined at the hip.

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vinas
Full Member


Dabei seit: 24.02.2009
Beiträge: 103

16.02.2010 12:39    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Mir schwebt vor:
- warmes Wetter (Kaelte mag ich nicht)
- guenstiges Land
- erlernbare Sprache
- gute Infrastruktur


und weiter unten:

Zitat:
Die sind zu bloed. Mit denen kann man nicht gescheit verhandeln.


Du solltest deiner Kriterienliste vielleicht hinzufuegen, daß die Leute in deinem Traumland nicht zu blöd für dein Niveau sein dürfen und daß sie dazu bereit sein sollten sich von dir über den Tisch ziehen zu lassen.

Vermutlich bliebe dann kein Land mehr übrig und die Leute hätten von ihrer Blödheit profitiert.

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Zentraler Interventionismus, Kollektivismus, Dirigismus, Planbarkeitswahn waren nicht nur die Ursachen für das Ende der offen sozialistischen Systeme; sie werden auch unser heutiges System zerstören – mit möglicherweise totalitären Konsequenzen

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memyselfandi007
Royal Member




Dabei seit: 22.10.2003
Beiträge: 2535

16.02.2010 13:40    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Joe

Fuer Ecuador spricht:
- warmes Wetter
- guenstiges Land (BIP/Kopf unter 4000 US-Dollar p.a.)
- Sprache: Spanisch (regelmaessige, logische Sprache, die leichteste unter den romanischen Sprachen. Obendrein weit verbreitet. Viele Woerter kann man sich wegen ihrer Naehe zum Englischen hin gut merken, und man kann oft gut "raten" wie das Wort im spanischen heissen koennte wenn man deutsch und englisch kann).
- Infrastruktur: Ecuador ist ein Erdoel-exportierendes Land. Vielleicht gibt es deshalb dort bessere Stromversorgung als man es in anderen billigen Laendern in dieser Region erwarten wuerde.


Ecuador ist ein tolles Land und hat wirklich viel zu bieten, Stand, Berge und interessante Städte. Die Infrastruktur ist aber leider besch.... weil wie überall in Südamerika die Kohle aus dem Rohstoff und Energiebereich zum Großteil nicht dem Staat zu Gute kommt.

Gute Infrastruktur hat man flächendeckend meistens nur, wenn die Unternehmen und die Bürger brav Steuern zahlen und die Korruption im Zaum gehalten wird.

MMI

__________________
Tighten your seat belts.
(Mohamed El Erian)

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caedmon
Royal Member


Dabei seit: 05.11.2003
Beiträge: 1375

17.02.2010 22:01    Zum Anfang der Seite springen

Ich halte es wie qwert: ich wohne gerne in Deutschland. Und Hamburg ist eh die schönste Stadt der Welt Augenzwinkern. Irgendwann vielleicht Sommer-/Zweitwohnung in der "alten" Heimat (Insel Usedom), evtl. auch im Alter wieder ganz dorthin zurück.

Ich fahre sehr gerne ins Ausland, das schöne daran ist aber, dass es dann Urlaub ist und nicht Alltag. Für meine Lieblinge Alaska/Yukon bin ich nicht Aussteiger genug (auch wenn ich dort gerne mal alle Jahreszeiten am Stück erleben würde), Norwegen ist zu teuer und Neuseeland ein bisschen arg weit von der Familie und den liebgewonnenen Freunden weg.

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Winter
Royal Member


Dabei seit: 27.12.2005
Beiträge: 2892

Mal wieder eine Reportage zum Thema 24.02.2010 15:56    Zum Anfang der Seite springen

Am Samstag läuft von 19:20-19:50 Uhr auf 3sat: "Warm und billig - Deutsche Rentner in Thailand"

__________________
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

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